Мои клиентские претензии к гештальту
Apr. 9th, 2026 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nordic_notesЯ приняла участие в дискуссии про гештальт (https://t.me/difficult_clients/1384) на канале "Сложные клиенты" (http://t.me/difficult_clients) Дарьи Пичугиной. Оставлю для истории свой комментарий на тему. (Основная дискуссия произошла потом в чате, жаль, что это потом будет не найти, так как чат уползает).
Как клиент, из своего опыта, могу сказать следующее.
У меня было 2 терапии в гештальт подходе с двумя терапевтами. Первая 14 месяцев, вторая - 2 года. Так же у меня был опыт группы. Это сильно навредило мне, сделало хуже, и пришлось очень долго лечиться. Собственно, приходится до сих пор.
Мои клиентские претензии к гештальту:
Директивность
Прям с порога такой расклад, что терапевт все обо мне знает, а я не знаю, и он мне сейчас расскажет. А если я не согласна, то это у меня сопротивление. Даже если речь об объективных фактах.
Расторможенность, которая называется в гештальт-версии называется спонтанностью и легкостью, но это не она.
Как-то меня занесло на гештальт-группу, так вот, утром перед второй встречей какая-то женщина, с которой мы были знакомы примерно 4 часа на первой встрече, зато были уже на "ты", так как там все уже на "ты" с порога, рассказывая, как она ударилась о бортик в бассейне, вдруг берет и снимает штаны, чтоб показать всем нам свой синяк на бедре. А я, например, даже имени ее не знала к тому моменту. Не запомнила еще. И подобных примеров полным полно. Что на группе, что в поведении моих двух терапевтов. В одежде, прическе, поступках. Овершеринг каких-то неуместных, не нужных, не особо интересных окружающим вещей, например, подробности сексуальной жизни и прочей приватной информации, например, что отстегнулась лямка у лифчика.
Газлайтинг
Я все не так поняла. Терапевт не помнит, что такое было. Что я делаю такого, чтоб так произошло? Вот я воспринимаю это так, зачем мне это?
Размытые границы
Рассказы о семье в подробностях. Рассказы про других клиентов. Иногда с именами. Называние моего имени другим клиентам, причем, в рассказе об этом назывании это все подается как нечто позитивное, комплиментарное мне, бесконечные столкновения меня с другими клиентами в коридоре и втягивание в разговоры с ними, если онлайн терапия - то нет-нет, но вдруг продрейфует на заднем плане вдруг какой-то мужик, о котором не было договоренности, что он будет на сессии, в этой же комнате. Попытки подружить меня с одним из детей терапевта. Предложение кататься вместе на лыжах. Покатушки на велосипедах. Езда на машине терапевта. Совместный обед в кафе. На группе ведущий и личный терапевт многих из участников группы - это одно и то же лицо. У многих она же еще и преподаватель.
Сектантские вайбы
Все равны, все на "ты", птичий язык, попытки вовлечь меня не просто в группу, но и в учебные программы, во всю эту тусовку, потому что терапевт этим живет, и по словам терапевта, "у меня уровень, такой же, как у нее" (ну да, мы одной крови, ты и я), при том, что я: 1) никогда не собиралась учиться на психолога или работать оным 2) имею первое ВО, никак не связанное с психологией вот совсем 3) аутист-пограничник-кптсрщик - просто комбо для учебы на психолога, это состояние так поможет людям, особенно в фазе обострения. Короче, это полный бред, который подается через какую-то внутреннюю логику. Причем, вовлечение и давление идет как прямо, так и ползуче, фоном.
Мнимое равенство, слияние и одновременно с этим продавливание, что сливаться нужно обязательно таким образом, что мы оба стали как терапевт, чтоб он как бы расширился об меня.
Расширение терапевта не только на меня, как клиента, но и на весь мир. Мол, какие у меня отношения с терапевтом, точно такие же и со всем остальным моим окружением. При том что они не были похожи на мое окружение от слова "совсем". Я вообще из другой среды, не психологической. Это было максимально крипово, когда терапевты пытались слиться с моим окружением, которое они даже не видели.
Игнор элементарных базовых правил: сеттинг, расписание встреч, пунктуальность, порядок в финансовых договоренностях, соблюдение длительности сессии, на которую договорились, отсутствие двойных отношений, конфиденциальность, как моя, так и чужая.
Игнор существования диагнозов и даже психиатрии вообще. Отсутствие хоть примерных знаний на тему, чтоб не было хотя бы полтора землекопа. На мои попытки обсудить, не нужно ли мне сходить к нейропсихологу или к психиатру - высмеивание, аля "хочешь быть сумасшедшей - ок, ты сумасшедшая", "это сопротивление", и "начиталась". При том, что мои предположения, которые были по диагнозам, были в последствии подтверждены другими специалистами.
Игнор того факта, что быстро - это опасно. И того, что я, как клиент, не просила, что было быстро. Более того, я просила, чтоб помедленнее. На этом не говорилось, что иначе я буду ходить 8 лет. При том, что я не против была ходить 8 лет, и в результате после того, как мне сильно добавили разрушений гештальтисты, я таки ходила 8 или более лет к другому терапевту, в другом подходе, и это было намного успешнее.
Бесконечные интерпретации, не имеющие никакого отношения к реальному положению вещей. Интерпретации при этом навязывались, как истина.
Манипуляции. Если я не велась на манипуляции (смогла догадаться, что происходит и не стала играть в это, или что еще чаще - аутично не поняла), то это приводило терапевтов в бешенство. Они начинали орать. Либо рассказывать, что раз я не делаю/ не слушаю, что они мне говорят, то мне ничто и никто не поможет. Когда я на это занудно отвечала: "это не правда. Ты вангуешь, а не знаешь это. В этом нет логики", это их бесило еще больше, потому что я должна была по их версии разозлиться, но они не сообщили мне, что ждали именно этого. На мое "зачем? ты поорешь и перестанешь", мне сообщалось, что у меня сопротивление.
Попытки вытащить из меня эмоции, которые по их мнению, у меня должны быть сейчас. Большие претензии ко мне, что я чувствую и выражаю не те эмоции по какому либо поводу и в каком либо контексте. В том числе, например, претензии, как я могу спокойно рассказывать о каком-то тяжелом моем контенте так спокойно, ведь терапевт-то не может быть спокоен и рыдает до конца сессии и его полностью выносит. И получается, что я устойчивее, чем терапевт, но по его версии, адекватен он, а не я. Каким образом я себя хочу чувствовать, и хочу ли я рыдать над каждой рядовой вещью своей жизни или иметь какие-то опоры, и не разваливаться - это для гештальтистов была вообще не суть.
Странные идеи. Например, что если я взяла булыжник, которые терапевт сама мне чуть ли не вложила в руку, так как мы занимались элементами то ли песочной, то и арт-терапии, то я этим булыжником теперь хочу терапевта ударить. А потом, когда я кладу этот булыжник, чтоб терапевта не пугать, раз ей неприятно, потому что мне то даже в голову не приходила такая дичь, то уверение, что раз я его положила, то я точно хотела ее ударить! (??!!!) И такие выверты постоянно. Доказать ничего нельзя. Свою же голову не приставишь.
Все это создает ощущение сюра, морока и безумия. Это сводит с ума. Я даже больше скажу. У меня было 4 длительных терапии. И только те терапевты, которые работали в гештальте производили впечатление, что это люди, у которых сильный не порядок с головой. Подобное же впечатление произвела на меня и гештальтистская эта группа. Я такого не видела нигде, даже в богемной среде, где полно всяких фриков и не вполне здоровых психически людей, в том числе из-за употребления веществ. Вот и гештальт по моему клиентскому опыту - это такой бэдтрип какой-то. Это все не игрушки, это все очень курочит мозги. Причем, всем. Не только клиентам, но и терапевтам, если они долго в этом находятся. Вот так я думаю.
Как клиент, из своего опыта, могу сказать следующее.
У меня было 2 терапии в гештальт подходе с двумя терапевтами. Первая 14 месяцев, вторая - 2 года. Так же у меня был опыт группы. Это сильно навредило мне, сделало хуже, и пришлось очень долго лечиться. Собственно, приходится до сих пор.
Мои клиентские претензии к гештальту:
Директивность
Прям с порога такой расклад, что терапевт все обо мне знает, а я не знаю, и он мне сейчас расскажет. А если я не согласна, то это у меня сопротивление. Даже если речь об объективных фактах.
Расторможенность, которая называется в гештальт-версии называется спонтанностью и легкостью, но это не она.
Как-то меня занесло на гештальт-группу, так вот, утром перед второй встречей какая-то женщина, с которой мы были знакомы примерно 4 часа на первой встрече, зато были уже на "ты", так как там все уже на "ты" с порога, рассказывая, как она ударилась о бортик в бассейне, вдруг берет и снимает штаны, чтоб показать всем нам свой синяк на бедре. А я, например, даже имени ее не знала к тому моменту. Не запомнила еще. И подобных примеров полным полно. Что на группе, что в поведении моих двух терапевтов. В одежде, прическе, поступках. Овершеринг каких-то неуместных, не нужных, не особо интересных окружающим вещей, например, подробности сексуальной жизни и прочей приватной информации, например, что отстегнулась лямка у лифчика.
Газлайтинг
Я все не так поняла. Терапевт не помнит, что такое было. Что я делаю такого, чтоб так произошло? Вот я воспринимаю это так, зачем мне это?
Размытые границы
Рассказы о семье в подробностях. Рассказы про других клиентов. Иногда с именами. Называние моего имени другим клиентам, причем, в рассказе об этом назывании это все подается как нечто позитивное, комплиментарное мне, бесконечные столкновения меня с другими клиентами в коридоре и втягивание в разговоры с ними, если онлайн терапия - то нет-нет, но вдруг продрейфует на заднем плане вдруг какой-то мужик, о котором не было договоренности, что он будет на сессии, в этой же комнате. Попытки подружить меня с одним из детей терапевта. Предложение кататься вместе на лыжах. Покатушки на велосипедах. Езда на машине терапевта. Совместный обед в кафе. На группе ведущий и личный терапевт многих из участников группы - это одно и то же лицо. У многих она же еще и преподаватель.
Сектантские вайбы
Все равны, все на "ты", птичий язык, попытки вовлечь меня не просто в группу, но и в учебные программы, во всю эту тусовку, потому что терапевт этим живет, и по словам терапевта, "у меня уровень, такой же, как у нее" (ну да, мы одной крови, ты и я), при том, что я: 1) никогда не собиралась учиться на психолога или работать оным 2) имею первое ВО, никак не связанное с психологией вот совсем 3) аутист-пограничник-кптсрщик - просто комбо для учебы на психолога, это состояние так поможет людям, особенно в фазе обострения. Короче, это полный бред, который подается через какую-то внутреннюю логику. Причем, вовлечение и давление идет как прямо, так и ползуче, фоном.
Мнимое равенство, слияние и одновременно с этим продавливание, что сливаться нужно обязательно таким образом, что мы оба стали как терапевт, чтоб он как бы расширился об меня.
Расширение терапевта не только на меня, как клиента, но и на весь мир. Мол, какие у меня отношения с терапевтом, точно такие же и со всем остальным моим окружением. При том что они не были похожи на мое окружение от слова "совсем". Я вообще из другой среды, не психологической. Это было максимально крипово, когда терапевты пытались слиться с моим окружением, которое они даже не видели.
Игнор элементарных базовых правил: сеттинг, расписание встреч, пунктуальность, порядок в финансовых договоренностях, соблюдение длительности сессии, на которую договорились, отсутствие двойных отношений, конфиденциальность, как моя, так и чужая.
Игнор существования диагнозов и даже психиатрии вообще. Отсутствие хоть примерных знаний на тему, чтоб не было хотя бы полтора землекопа. На мои попытки обсудить, не нужно ли мне сходить к нейропсихологу или к психиатру - высмеивание, аля "хочешь быть сумасшедшей - ок, ты сумасшедшая", "это сопротивление", и "начиталась". При том, что мои предположения, которые были по диагнозам, были в последствии подтверждены другими специалистами.
Игнор того факта, что быстро - это опасно. И того, что я, как клиент, не просила, что было быстро. Более того, я просила, чтоб помедленнее. На этом не говорилось, что иначе я буду ходить 8 лет. При том, что я не против была ходить 8 лет, и в результате после того, как мне сильно добавили разрушений гештальтисты, я таки ходила 8 или более лет к другому терапевту, в другом подходе, и это было намного успешнее.
Бесконечные интерпретации, не имеющие никакого отношения к реальному положению вещей. Интерпретации при этом навязывались, как истина.
Манипуляции. Если я не велась на манипуляции (смогла догадаться, что происходит и не стала играть в это, или что еще чаще - аутично не поняла), то это приводило терапевтов в бешенство. Они начинали орать. Либо рассказывать, что раз я не делаю/ не слушаю, что они мне говорят, то мне ничто и никто не поможет. Когда я на это занудно отвечала: "это не правда. Ты вангуешь, а не знаешь это. В этом нет логики", это их бесило еще больше, потому что я должна была по их версии разозлиться, но они не сообщили мне, что ждали именно этого. На мое "зачем? ты поорешь и перестанешь", мне сообщалось, что у меня сопротивление.
Попытки вытащить из меня эмоции, которые по их мнению, у меня должны быть сейчас. Большие претензии ко мне, что я чувствую и выражаю не те эмоции по какому либо поводу и в каком либо контексте. В том числе, например, претензии, как я могу спокойно рассказывать о каком-то тяжелом моем контенте так спокойно, ведь терапевт-то не может быть спокоен и рыдает до конца сессии и его полностью выносит. И получается, что я устойчивее, чем терапевт, но по его версии, адекватен он, а не я. Каким образом я себя хочу чувствовать, и хочу ли я рыдать над каждой рядовой вещью своей жизни или иметь какие-то опоры, и не разваливаться - это для гештальтистов была вообще не суть.
Странные идеи. Например, что если я взяла булыжник, которые терапевт сама мне чуть ли не вложила в руку, так как мы занимались элементами то ли песочной, то и арт-терапии, то я этим булыжником теперь хочу терапевта ударить. А потом, когда я кладу этот булыжник, чтоб терапевта не пугать, раз ей неприятно, потому что мне то даже в голову не приходила такая дичь, то уверение, что раз я его положила, то я точно хотела ее ударить! (??!!!) И такие выверты постоянно. Доказать ничего нельзя. Свою же голову не приставишь.
Все это создает ощущение сюра, морока и безумия. Это сводит с ума. Я даже больше скажу. У меня было 4 длительных терапии. И только те терапевты, которые работали в гештальте производили впечатление, что это люди, у которых сильный не порядок с головой. Подобное же впечатление произвела на меня и гештальтистская эта группа. Я такого не видела нигде, даже в богемной среде, где полно всяких фриков и не вполне здоровых психически людей, в том числе из-за употребления веществ. Вот и гештальт по моему клиентскому опыту - это такой бэдтрип какой-то. Это все не игрушки, это все очень курочит мозги. Причем, всем. Не только клиентам, но и терапевтам, если они долго в этом находятся. Вот так я думаю.